劉見(jiàn)橋：基因編輯技術(shù)可解決遺傳疾病 2年通過(guò)倫理審議（2）

首次有人對(duì)正常受精的人類胚胎進(jìn)行了基因修復(fù)

澎湃新聞：你是什么時(shí)候開(kāi)始從事此項(xiàng)研究的？

劉見(jiàn)橋：大概2012年左右我就就開(kāi)始有這個(gè)想法。我在美國(guó)做基因工程研究，我本來(lái)是醫(yī)生，12年到13年在美國(guó)做博士后研究，當(dāng)時(shí)萌生了這個(gè)想法，看到他們?cè)谧鲂∈蟮难芯浚以谙肽懿荒苡幸惶熳鋈祟惖难芯浚讶说闹虏』蛐迯?fù)一下，道理都是一樣的，只不過(guò)說(shuō)把一些在動(dòng)物身上實(shí)現(xiàn)的目的和技術(shù)，應(yīng)用到人類身上，能否實(shí)現(xiàn)人類優(yōu)生的目的。

廣州醫(yī)科大學(xué)附屬第三醫(yī)院生殖中心主任劉見(jiàn)橋

澎湃新聞：這項(xiàng)研究最大的亮點(diǎn)在哪里？

劉見(jiàn)橋：這是首次有人對(duì)正常受精的人類胚胎進(jìn)行了基因修復(fù)，這個(gè)胚胎攜帶致病基因，我們編輯正常受精的、攜帶有致病基因的胚胎，并且把這個(gè)胚胎修復(fù)過(guò)來(lái)了，把攜帶有致病基因的胚胎修復(fù)成正常的胚胎。之前的研究都是異常胚胎，正常受精是一個(gè)精子和一個(gè)卵子形成一個(gè)二倍體胚胎，異常受精的是三倍體胚胎。

澎湃新聞：這項(xiàng)研究成果是意料之中的嗎？

劉見(jiàn)橋：基本上是意料之中的。其實(shí)從理論上講，是有這種（編輯成功的）可能性的，是在預(yù)料之中的，但是說(shuō)實(shí)話科研不試過(guò)也不知道，也很難講，所以這次是在情理之中但又有些讓人驚喜。

澎湃新聞：此項(xiàng)研究的意義如何？

劉見(jiàn)橋：這項(xiàng)研究的意義在于將來(lái)某一天，有可能對(duì)于攜帶致病基因的夫妻雙方，也就是幾乎只能生下患有遺傳病的小孩的夫妻來(lái)講，可以通過(guò)這個(gè)手段生下正常的小孩，也就是不攜帶致病基因的小孩，這是非常大的意義。

但是臨床應(yīng)用還任重道遠(yuǎn)，還需要做很多工作，但我認(rèn)為這種技術(shù)最終得以實(shí)踐在我的有生之年應(yīng)該是可以實(shí)現(xiàn)的，完全可以實(shí)現(xiàn)的。

下一步我們會(huì)繼續(xù)推進(jìn)相關(guān)研究，但是這個(gè)事情不是一天兩天能夠做起來(lái)的。

“菜刀可以殺人也可以切菜”

澎湃新聞：繼續(xù)推進(jìn)此項(xiàng)研究是否存在問(wèn)題？如存在，是怎樣的問(wèn)題？

劉見(jiàn)橋：這個(gè)問(wèn)題主要是，技術(shù)不能濫用，有美國(guó)雜志采訪我的時(shí)候我就講了這個(gè)問(wèn)題。他們也是帶了一點(diǎn)攻擊性的語(yǔ)氣來(lái)采訪我。

我就談到了，任何技術(shù)本身并沒(méi)有問(wèn)題，而是怎樣去使用這個(gè)技術(shù)。比如原子能技術(shù)，應(yīng)用于核能、醫(yī)學(xué)、農(nóng)業(yè)的需求，沒(méi)有任何問(wèn)題，如果做原子彈就會(huì)毀滅人類，技術(shù)本身并沒(méi)有太大問(wèn)題，看如何用它。菜刀可以殺人也可以切菜。

應(yīng)該規(guī)范哪些能用哪些不能用，而不是一刀切禁止這個(gè)技術(shù)。美國(guó)也是可以做這方面研究，應(yīng)該正確得加以引導(dǎo)，“疏”比“堵”好。

技術(shù)是中性的，可以通過(guò)一些管理的措施、相關(guān)的制度和規(guī)定予以規(guī)范后，更好地造福人類。

澎湃新聞：如果存在倫理爭(zhēng)議的風(fēng)險(xiǎn)，那么這種風(fēng)險(xiǎn)又是怎樣的？

劉見(jiàn)橋：有些倫理學(xué)家認(rèn)為，人的基因是天生的，你不能改，人的基因怎么能改、怎么能變呢？

就是我第一次在我們廣醫(yī)三院做倫理答辯的時(shí)候，醫(yī)院也覺(jué)得不可思議，他們沒(méi)有想到這種技術(shù)本身在未來(lái)的應(yīng)用前景，在我們醫(yī)院倫理委員會(huì)爭(zhēng)議都很大，經(jīng)過(guò)了兩年也就是2015年才通過(guò)倫理委員會(huì)審議，也是經(jīng)歷了無(wú)數(shù)次的修改。

醫(yī)院管理比較嚴(yán)，必須通過(guò)倫理審查。

當(dāng)然這個(gè)監(jiān)管是正常的，但是我們的倫理也是不斷進(jìn)步、變化的。

四十年前，未婚同居那是可以坐牢的，現(xiàn)在男女戀愛(ài)，結(jié)婚之前沒(méi)有同居的卻變成很少見(jiàn)，倫理也是在不斷變化。倫理應(yīng)該為科研服務(wù)，而不是成為科研的絆腳石，而是為科研保駕護(hù)航。

過(guò)去試管嬰兒很多人也是不接受，怎么能做試管嬰兒呢？但是現(xiàn)在試管嬰兒已經(jīng)變成了很普通的東西，這些觀念都是隨著時(shí)代的改變而改變。

當(dāng)然有些倫理學(xué)家乃至很多人，它對(duì)這種變化不理解，這種抵觸不是部分人可以改變的，我這里不做別人也會(huì)做。

實(shí)現(xiàn)臨床應(yīng)用還有很長(zhǎng)一條路要走

澎湃新聞：你剛才講到經(jīng)過(guò)了兩年才通過(guò)倫理委員會(huì)的審議？

劉見(jiàn)橋：爭(zhēng)議很大，非常大。

其實(shí)我們?cè)谥猩酱髮W(xué)黃軍就教授的研究之前就已開(kāi)始技術(shù)的儲(chǔ)備，人員的培訓(xùn)以及標(biāo)本的收集。我們?cè)诘玫结t(yī)院倫理允許后就馬上開(kāi)始了實(shí)驗(yàn)，2015年底就得到了結(jié)果。但就是因?yàn)閭惱韱?wèn)題，我們的文章而被多家國(guó)際期刊拒稿。

隨著后來(lái)黃軍就及范勇團(tuán)隊(duì)對(duì)人類胚胎進(jìn)行編輯的報(bào)道面世，國(guó)際上逐漸對(duì)基因編輯人類胚胎的相關(guān)研究更加理性接納。

這也反映了我們國(guó)家目前的現(xiàn)狀吧，總是想跟隨別人，還沒(méi)有一種引領(lǐng)全世界潮流的心態(tài)，之前用的是異常胚胎，我用的還是正常胚胎。

不久前，美國(guó)科學(xué)院一份長(zhǎng)達(dá)261頁(yè)的報(bào)告鄭重提出，“應(yīng)該允許科學(xué)家修改人類胚胎，以消除鐮狀細(xì)胞性貧血等毀滅性遺傳疾病。但基因編輯技術(shù)充分應(yīng)用于人類，當(dāng)同步設(shè)定適當(dāng)?shù)南拗茥l件。”

之后我的文章也容易發(fā)了。

我們應(yīng)該著眼于這項(xiàng)技術(shù)是否真的能給人類帶來(lái)有益的改變。沒(méi)做怎么能創(chuàng)新呢，創(chuàng)新就要打破舊的東西而不應(yīng)墨守成規(guī)，當(dāng)然需要符合規(guī)范。

當(dāng)然國(guó)外乃至國(guó)內(nèi)有一些反對(duì)的意見(jiàn)，也是正常的。

澎湃新聞：你剛才講到將繼續(xù)推進(jìn)此項(xiàng)研究，下一步將如何推進(jìn)這項(xiàng)研究？

劉見(jiàn)橋：肯定要推進(jìn)。這次研究的量還很少，有效性和安全性上面肯定要繼續(xù)推進(jìn)。

有效性就是能夠編輯、編輯的效率，6個(gè)胚胎進(jìn)行編輯，真正成功的也不是百分之百都編輯了，如果效率更高當(dāng)然更好。

安全性的話，編輯的胚胎不能有新的突變，然后能夠繼續(xù)發(fā)育得到囊胚，有繼續(xù)發(fā)育的可能。

所有的研究都是圍繞有效性和安全性來(lái)展開(kāi)。

我們這項(xiàng)研究叫應(yīng)用基礎(chǔ)研究，做研究的目的是朝著應(yīng)用方向走，至于能否應(yīng)用那就要看研究的結(jié)果了。

CRISPR-Cas9技術(shù)實(shí)現(xiàn)臨床應(yīng)用還有很長(zhǎng)一條道路要走。

就目前的結(jié)果來(lái)看，雖然我們的研究發(fā)現(xiàn)CRISPR-Cas9對(duì)于人類二倍體胚胎的修復(fù)效率不低，但該技術(shù)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能安全地用于胚胎編輯。為了更安全地使用CRISPR技術(shù)對(duì)攜帶遺傳突變基因的胚胎進(jìn)行基因修復(fù)，我們需要找到防止胚胎嵌合的方法，而且還要對(duì)編輯過(guò)的胚胎進(jìn)行各種測(cè)試，以保證沒(méi)有產(chǎn)生任何錯(cuò)誤基因，確保后代安全。