聶衛平談AI：人類和它的差距會越來越大

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一代棋圣，中國最具代表性、最具影響力的棋手；民族英雄，一代人的偶像；在中日圍棋擂臺賽創造了11連勝的絕塵戰績?，F圍棋協會副主席。

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至今連戰連捷，短短幾天內與各路圍棋職業頂尖高手對陣，全取60勝無一敗績，所有人都猜他是之前聲名大振的ALPHGO的升級版人工智能軟件。

聶衛平九段

據微信公號“聶衛平圍棋道場萬柳青少部”1月5日消息，1月4日，備受關注的棋圣聶衛平對陣名為Master的神秘“網絡棋手”鳴鑼開戰，最終聶老以7目半不幸落?。辉趯﹃嚶櫪现癕aster已經豪取53勝，除了在對陣陳耀燁一戰中意外斷線宣告平局，對陣所有職業棋手幾乎未嘗敗績。截止到1月4日晚，最后一局人類職業棋手的守門人，聶老的得意門生——古力九段（獲得最多世界冠軍的中國棋手）敗下陣來。Master全取60勝0敗宣告挑戰暫時結束，在挑戰古力九段之前，在取得了59場連勝之后，之前為AlphaGo代臂落子的黃世杰博士在1月4日晚間Master在留言版中表示“我是AlphaGo的黃博士”。這一表態也證實了此前的猜測，這幾日所向披靡的Master正是AlphaGo。

在當日與Master對弈之后，聶老接受了Udacity的采訪，暢談Master的圍棋水平、人工智能對圍棋界的影響等熱門話題。

一代棋圣

圍棋協會副主席

基礎信息 Basic Info

聶衛平，1952年8月17日出生，河北深縣（今河北省深州市）人。中國著名圍棋職業運動員，杰出圍棋教練，中國圍棋協會副主席兼技術委員會主任，中國棋院技術顧問。1982年被中國圍棋協會授予九段。1988年被授予圍棋“棋圣”稱號。1999年被評為“新中國棋壇十大杰出人物”。他在前四屆中日圍棋擂臺賽中11連勝，為圍棋在中國大陸的普及產生了深遠影響。著有《我的圍棋之路》、《聶衛平自戰百局》等書。

個人榮譽 Experiences

1975年：中國個人賽冠軍。

1977年：中國個人賽冠軍。

1978年：中國個人賽冠軍。

1979年：中國個人賽冠軍，第1屆“新體育杯”冠軍。

1980年：第2屆“新體育杯”冠軍。

1981年：中國個人賽冠軍，第3屆“新體育杯”冠軍。

1982年：第4屆“新體育杯”冠軍。

1983年：中國個人賽冠軍，第5屆“新體育杯”冠軍。

1987年：“CCTV杯”賽冠軍。

1988年：第10屆“新體育杯”冠軍，首屆“富士通杯”賽季軍。

1989年：第11屆“新體育杯”冠軍，“CCTV杯”賽冠軍，首屆“應氏杯”賽亞軍。

1990年：第12屆“新體育杯”冠軍，第3屆“富士通杯”亞軍。

1991年：第2屆棋王賽“棋王”，第5屆天元戰“天元”。

1992年：第6屆天元戰“天元”。

1993年：第4屆“東洋證券杯”四強，“CCTV杯”賽冠軍。

1994年：第5屆“東洋證券杯”四強。

1995年：“寶勝電纜杯”冠軍，第6屆“東洋證券杯”亞軍，第9屆天元戰挑戰權。1996年：第5屆中日圍棋天元戰優勝。

1997年：“CCTV杯”賽冠軍。

1998年：“海天杯”元老賽冠軍。

2003年：“威孚房開杯”棋王爭霸賽冠軍，第七屆日立杯中國職業混雙賽冠軍（與于梅嶺搭檔）

聶衛平九段

Q：聶老您和和 master 真實過招后，現在基本可以確定這位 master 是人工智能了嗎？

對對對，肯定，先不說是不是AlphaGo吧。

Q：聶老您和 Master 下棋前覺得自己勝算有多少？

如果說是我跟它下的話，它發揮正常，我也發揮正常，我認為我是肯定要輸給它的。但 Master 今天開始布局下的很差，我已經優勢很大了。 我后來走到一個角，我是活棋，自個兒給走死了，一下死了二十多目。如果說那個棋我活了，基本上它應該是不行了。我出了毛病之后，確實怎么走都是稍差一點。后來我拼了一下，差距變大，一個劫打不過來又損失好多。當然如果我不出開始那個毛病的話，應該贏很多了。出了毛病之后，差距還是很小的，輸贏還是很接近的。今天我輸得真的很冤啊。

Q：跟他下棋和跟人類下棋，最大的區別是什么呢？您如何評價 Master 的圍棋水平？

它在后來下得相當的準確。我看得很少，今天看了有七、八盤棋。我認為，只要它發揮得正常，那人是肯定下不過的。

Q：在您看來，Master 和 AlphaGo 是一個AI嗎？他們水平比較如何？

這個 Master 肯定是比去年的 AlphaGo 厲害。Master 要全面的多了。不過那個時候的AlphaGo，我認為我們的職業棋手，和它下也是沒機會的，差距很大。

Q：這次 Master 連贏了將近60把，你最大的感觸是什么呢？

對我們圍棋來說，有這個 AlphaGo 的存在，是一個很好的好事兒，對我們的提高，就一直有一把尺子在那邊量著。雖然人下不過他，但是我們應該這么想，它也是人發明出來的。只不過發明了一個深度學習，沒有深度學習它應該還是不行。它還在不停地進步，這個真的太可怕了。

Q：您覺得人類的高手，是不是也應該去不斷挑戰AI，學習一些他們的思路和套路呢？

當然是能夠通過它，自己也能獲得提高。但由于它進步的速度要比人類進步的速度要快得多，所以人類和它的差距會越來越大。

Q：如果有機器學習的科學家來邀請您，用您的圍棋知識和他們的技術，用編程教會另一個AI來打敗Master，您會怎么來設計？

讓我去設計電腦程序，我肯定不懂，我只能在圍棋上說三道四。如果科學家不懂圍棋，我可以去給他們普及一下。但是人工智能，我認為它主要靠自身的深度學習，不是科學家去學習。我的理解是，你把它程序設置好后，它自己去學就可以了，用不著人去怎么怎么樣。開發出 AlphaGo的團隊，任何一個人出來，水平都是和我們這些職業棋手差很遠。

Q：人工智能如此強勢，對以后的圍棋界會有什么影響？初學者會不會都可以直接和AI學下棋？

如果 Google 能開發出來，供所有人來學的話，有個機器人會教的話，那當然可以用來普及圍棋，對于大家的提高會有很大的幫助。

Q：您覺得為什么最近人工智能要一直在圍棋上和人類較勁？

因為在更早的時候，三四十年前，也有人研究人工智能和人類棋手下棋的，那會兒AI和職業選手水平差得很遠很遠，所以給我們造成一種錯覺，我們都以為我們這一代人根本看不到人工智能能和職業棋手來下比賽。好像是在前年，也有一些研究出來的人工智能，被職業選手讓了五個、六個子，還是輸給了職業棋手。

Q：您對人工智能技術以及它對人類未來的影響，有什么看法和預測？

我對人工智能是個門外漢，我只希望人工智能，無論怎么發展，它能被用于我們所謂的“正道”。比如說在治病救人、醫療上，比如為每個家庭增添各種各樣福利上，但一旦用于去打仗、軍事上，或者是讓我們匪夷所思的事兒，那就不好了。

Q：您對人工智能在圍棋上打敗人類還是挺樂觀的，會不會擔心 Master 的出現，會打擊到一些我們的職業棋手的地位或者是自信呢？

沒有，我們對此應該淡然處之。應該承認科學的偉大，這一點沒有損傷我們職業棋手的尊嚴，地球照樣轉，明天太陽一樣看，圍棋也不會因為受到人工智能的影響而衰敗。

Q：Udacity 一直在做前沿技術的教育，機器學習、深度學習、人工智能的知識都是我們重點關注的領域，如果有機會的的話，您會愿意去學習一些這方面的知識，可以更好的了解 人工智能對手的思路嗎？

那當然可以啊！如果我能了解深度學習的思路，那我的圍棋水平說不定也能提高很多。深度學習技術，在我看來真的太恐怖了。我們的職業棋手都聰明得很，如果能教會他們一些原理，說不得也能舉一反三呢。